WarZag

Grungnar Gundrikson

No to będzie sporo zmieniać nareszcie strzelający będą mogli dobijać bo to że nie mogli to trochę kapa była.

Krnabrny

Q:Czy bohater z umiejętnością Rajtar z dwoma pistoletami może stać i strzelać gdy w swojej turze już strzelał?
A:Nie, pistolety są nieprzeładowane.
Quote::
Model musi poświęcić jedną turę na przeładowanie każdej lufy używanej broni palnej.

Q:Czy bohater posiadający umiejętność Rajtar może strzelać co turę z obydwu pistoletów?
A:Nie. Co turę może strzelać z jednego pistoletu.

Grungnar Gundrikson

Hmm, gdzie to wyczaiłeś ? jak jeszcze do stać i strzelać jeszcze mogę się zgodzić to kurwa z tym rajtarem to jest jakaś kpina, to na co mi dwa pistolety z bazy w kaperach i umiejętność rajtar? powiedz mi że mając dwa pistolety, naładowane nie mogę z obu wystrzelić, bo co? bo mam za mało mózgu żeby móc pociągnąć za dwa spusty? Po za tym cytując umiejętność rajtar - "Model uzbrojony w dwa pistolety dowolnego typu może w fazie strzelania oddać strzał z obu pistoletów " - no to nie czaje wyraźnie jest napisane w książce, ale co nagle nie mogę ?

quidamcorvus

@Grungnar
Jeśli rajtar posiada dwa naładowane pistolety to może w fazie strzelania strzelić z obu.

Jeśli pistolety nie są naładowane to w kolejnych fazach strzelania może strzelać tylko z jednego. I tego właśnie dotyczyło przytoczony przez Krnabrnego cytat:

Grungnar Gundrikson

Czyli w pierwszej turze mogę strzelić z obu,a w każdej następnej z jednego pistoletu, a żeby strzelić znowu z obu muszę poświecić turę na ładowanie tak ?

Hmm "Ponadto rajtar może strzelać z pistoletu w każdej turze ignorując zasadę "wymaga przygotowania"- czyli jeśli posiadam Pistolet i Pistolet to zarówno w jednym jak i w drugim ignoruję zasadę " wymaga przygotowania" czyli idąc tym tokiem myślenia strzelam co turę z obu pistoletów.

Rozumiem co chciałeś przez to powiedzieć, że rajtar strzelając w pierwszej turze z obu nie ma potem czasu na ponowne naładowanie obu pistoletów tylko zdąży naładować jeden co turę może oddać strzał tylko z jednego pistoletu, a gdy poświeci turę zdoła naładować z powrotem dwa pistolety zamiast poświęcać dwie tury na tą czynność.
Jak dla mnie zasada "Rajtar" jest napisana troszkę niezrozumiale,a największy mętlik wprowadza właśnie zdanie " Ponadto rajtar może strzelać z pistoletu w każdej turze ignorując zasadę wymaga przygotowania" bo jak napisałem wyżej, skoro ignoruje to ignoruję zarówno w pistolecie w lewej ręce i pistolecie w prawej ręce.

quidamcorvus

Uściśliłem zapis, poniżej akurat opis umiejętności ale w przypadku stronników działa podobnir.

Grungnar Gundrikson

No i może być. Dzięki

Krnabrny

Bezpośredni strzał:
Model uzbrojony w załadowaną broń dystansową posiadającą cechę oręża BEZPOŚREDNI
STRZAŁ oraz BROŃ RĘCZNĄ może wystrzelić z broni dystansowej w trakcie szarży. Model
otrzymuje dodatkowy +1 ATAK, który ma SIŁĘ broni dystansowej oraz dodatkowy,
kumulatywny modyfikator -1 do Ochrony Pancerza, odzwierciedla to impet z jakim
pocisk uderza w szarżowanego wroga. Należy zauważyć że BEZPOŚREDNI STRZAŁ
przysługuje jedynie w trakcie szarży. Ponadto, jako podstawę testu trafienia należy użyć
współczynnika WW postaci, a udane trafienie może zostać sparowane zgodnie z
zasadami podanymi w paragrafie PARUJĄCY.

Czyli mając 2 x pistolet mamy 1 bezpośredni strzał i 1 broń obuchową. Nie ma informacji na temat tego że jest to strzał bez żadnych minusów do trafienia czy zranienia. Traktowany jest jak zwykły atak. Czyli jeśli masz pistolet w drugiej ręce to ma -1 do trafienia a przeciwnik +1 do WT dla tego ataku. Tyle z zasady wynika... Szukałem, nie znalazłem innej zasady która mówi o tym że strzelając w strzale bezpośrednim nie ma żadnych minusów jeśli to strzał z drugiej ręki.

+

Q: Czy jeżeli model ma prawo do przerzutu ataków to oznacza to, że przerzuca tylko nieudane trafienia?
A: Jeśli nie napisano inaczej to możesz przerzucić tylko nieudane trafienia:
Szermierz wrote:
...ma prawo do przerzutu wszystkich nieudanych ATAKÓW...
Nienawiść wrote:
prawo do przerzutu wszystkich nieudanych rzutów na trafienie...

Czyli szermierz to przerzut trafień oraz zranień. W przeciwieństwie do nienawiści która jest tylko przerzutem trafień. Człowiek się uczy całe życie.

Grungnar Gundrikson

Wiktor, mam wrażenie że szukasz na siłę dziury w całym. Skoro w strzale bezpośrednim nic nie pisze odnośnie minusów które rzekomo miałbym mieć za pociągnięcie za spust to znaczy że ich nie ma, a nie że dopinasz do strzału z broni zasadę która dotyczy walki wręcz drugą ręką, no weź pomyśl. Weź do ręki replikę czegokolwiek co przypomina pistolet i udawaj że strzelasz przed siebie z prawej ręki i potem przełóż ją do lewej ręki i zobacz czy to sprawia ci jakaś niebywałą trudność. Jak masz miecz w jednej i w drugiej ręce i nie masz oburęczności to zacznij machać nimi wyprowadzając ataki, od razu się widzi i czuje że lewa ręka jest kiepska i mało skoordynowana, wiec powinna mieć minusa jak wynika z zasady.

Co do nienawiści- ja nigdy nie przerzucałem zranień tylko trafienia wiec nie wiem skąd to nagłe zdziwienie, zresztą jak grałeś ze mną to krasnoludami chaosu to też przerzucałeś tylko trafienie...

Sprawa kolejna - przecież dostałeś wyraźną odpowiedź że jak napisane jest że możesz przerzucić ataki - to chodzi tylko o trafienia. To że w nienawiści użyte zostało słowo trafień zamiast ataków to nie znaczy że ataków oznacza, trafień i zranień na boga, przeca wyraźnie Ci napisali odpowiedź "A: Jeśli nie napisano inaczej to możesz przerzucić tylko nieudane trafienia " i założę się że po tej odpowiedzi oczywiście na starałeś się nakreślić mu ze pisząc ataków chodziło Ci o trefienia i zranienia bo w nienawiści zostało użyte inne słowo co? zresztą, nie weżnę nawet. Czytam to po 15 razy to pytanie i odpowiedź i zastrzel mnie ale nie wiem jak ty wywnioskowałeś
to:"Czyli szermierz to przerzut trafień oraz zranień. W przeciwieństwie do nienawiści która jest tylko przerzutem trafień. Człowiek się uczy całe życie."

Krnabrny

Arek, nie czepiam się nienawiści =/= szermierza tylko niewiedziałem i z tego co wiem Radzik też nie - stad zwróciłem na to uwagę.

Co do pistoletów to nie szukam dziury w całym tylko zwyczajnie nie ogarniam czemu ma nie być minusu do trafienia z pistoletu jeśli jest przy trafieniu sztyletem w drugiej ręce ten minus już jest. Ja akurat tu piję do czego innego - do strzelania z lewej ręki bo nie ma z niej minusów jako że to strzelanie i domyślnie przyjeliśmy ze minusów nie ma. Tylko że jednocześnie to strzelanie z rzutem na WW. Najprościej by to było rozwiązać dając pistoletom zasadę wyważony i tylę. Problem rozwiązany.

Wiesz no, nie oszukujmy się - pistolety to broń dość hardcorowa w tej grze. S5 w szarży, -3 do pancerza trafiasz na 2+/3+, ranisz z siła 5 zwykle na 2+/3+ i wszystko w cenie 10 zk, czyli równej cenie noża do rzucania który przy okazji w walce wręcz nie jest bronią.

Zawsze należy szukać słabych stron - jakoś trzeba coś takiego ugryść biorąc pod uwagę że szarżowanie na kogoś z pistoletem to głupi pomysł, ale szarża kogoś z pistoletem to wcale nie lepszy.

Krnabrny

I po kłopocie:

"Modyfikator dotyczy broni do walki wręcz, strzelając bezpośrednio z pisoletu stosujesz niemodyfikowaną siłę broni."

Logiczne i dobre rozwiązanie. Także muszę jakoś przeskoczyć te pistolety inaczej Very Happy

Grungnar Gundrikson

Jakie S5 ja zawsze liczyłem siała 4 przecież głupotą jest dodawanie do siły wylatującej kuli impet szarży bo to ni jak ma się do siebie. Siła broni powinna być w czasie szarży liczona normalnie jako S4 tyle ile ma pistolet i tyle.

Dlatego nie ma minusa bo to broń którą strzelasz czyli tylko pociągasz za spust, nie wykonujesz nią innych akcji tylko wypalasz do gościa z bliska z broni w czasie walki wręcz czyli w zwarciu dlatego podciągnięte jest to pod WW, a dodatkowym atutem dla tego do kogo strzelam jest możliwość sparowania tego strzału czyli np w czasie walki mógł podbić swoją bronią moją lufę i to go uratowało. W normalnym strzelaniu nie możesz parować strzału prawda? ale tu możesz dzięki temu że jestem blisko i możesz uderzyć tak jakby w broń przez co ja wypalam gdzieś powietrze i tyle.
Szarża kogoś z pistoletem i bronią do walki wręcz to nie głupi pomysł tylko bardzo dobry pomysł.

Radzik

Pistolet ma zawsze siłę 4. Do tego bez odpowiedniej umiejętności można strzelać co 2 turę no i może się rozjebać na 1. Nie jest więc taki super. Aczkolwiek jest całkiem fajny jak się ma odpowiednie umiejętności.

Krnabrny

Damn. Dziś przeglądałem podręcznik. Czytam sobie zasadę Demonolog " model na podstawce 25x25" i myślę - przecież u mnie w bandzie nikt nie ma podstawki 25x25. Sprawdziłęm okazalo się że ma. I to wszyscy mają. Przyznaje się bez bicia - zjebałem po całości. Byłem święcie przekonany że mają podstawki 20mm ( nawet sobie je ostatnio zrobiłem i pomalowałem ). Także jak ktoś się czuje oszukany to przynaję że ma prawo chociaż nie chciałem tego zrobić ( jestem przekonany że robiac bandę na starym podręczniku mogłem się pomylić ale nie wiem czy tam były podstawki 25% ).

Także rozwiążę bandę - w celu naprawy popełnionego błędu jeśli uznacie że zostaliście oszukani krótko mówiąć. Przynaje się jeszcze raz - zjebałem ;D

Grish

A jakie de facto to ma znaczenie? Póki nie świrujesz z 40x40, to IMO różnica jest żadna.