WarZag

Zgłębiczart

A gdyby tak, wziąć całą obecnie 8ed i zmienić nieznacznie podstawowe zasady:
1. GreatWeapon: RequiresTwoHands, AlwaysStrikesLast, MultipleWounds(2), niweluje pancerz oprócz ScalySkin
2. Halberd: RequiresTwoHands, +1S (charged), NegatesMountedAndBardingBonuses, MultipleWounds(2)
3. Spear: +1S (charged), NegatesMountedAndBardingBonuses, ExtraRank
4. Spear (mounted): +1S (charge)
5. Lance (mounted): +2S (charge) (charge)
6. AdditionaHandWeapon: RequiresTwoHands, +1WS
7. Shield (modelsOnFoot): ScalySkin(6+), nie chroni przed Stomp/Thunderstomp
8. HandWeapon&Shield (modelsOnFoot) (all not mounted creatures): ScalySkin(5+), nie chroni przed Stomp/Thunderstomp
9. Shield (mounted): ArmourSave 6+ (normalnie, kumulatywnie z innymi elementami pancerza)
10. Flail: RequiresTwoHands, AlwaysStrikesLast, MultipleWounds(2)

ImpactHit:
Każdy modeli z poniższych typów zadaje posiada zasadę ImpactHit(1) z bazową siłą w stosunku do modelu typu po lewej):
Swarms < War Beasts, Infantry < Cavalry < Monstrous Infantry < Monstrous Beasts < Monstrous Cavalry < Monster
Jeżeli model posiada już zasadę ImpactHit, wtedy korzysta ze swojej oryginalnej definicji ImpactHit(n+1)

Mounted, Barding:
bonusy do pancerza wynikające z tych zasad nie mają zastosowanie:
1. dla Cavalry gdy walczy z typami: Monstrous Infantry, Monstrous Beasts, Monstrous Cavalry, Monster
2. dla Cavalry gdy walczy z postaciami jadącymi wierzchem ale nie dla wierzchowców
3. dla Monstrous Cavalry gdy walczy z typami: Monster

Poison:
Zasada Poison umożliwia przerzut na zranienie przeciwnika (toWound roll).

Scaly Skin:
Zasada ta daje bonus do pancerza, ten bonus nie jest modyfikowalny normalnymi modyfikatorami od siły. Zasada ta kumuluje się normalnie z innymi bonusami do pancerza. Bonus wynikający z tej zasady nie jest brany pod uwagę w momencie rozpatrywania efektów magii Metalu.

Steadfast:
Jeżeli jednostka walcząca posiada dwukrotnie większą sumaryczną powierzchnię podstawek od wszystkich związanych walką z nią jednostek przeciwnika, to wtedy jest Steadfast.

Dostawianie się po szarży:
Dostawianie się po staremu, z wyjątkiem, że jeżeli jednostka szarżujaca ma powierzchnię podstawek conajmniej dwa razy większą, wtedy jednostka szarżowana musi się dostawić.
---

W efekcie mamy:
ad. 1. broń GreatWeapon nie jest już tak efektywna w walce ze wszystkim. Dalej jednak pełni funkcję bronii do otwierania puszek i jest bardziej efektywna do walki z dużymi rzeczami
ad. 2. Halabarda podobnie, dodano pewien aspekt wykorzystania broni jako broni obronnej
ad. 3. Włócznie przyjmują rolę ogólnie defensywną, z zadaniem na przyjęcie szarży, a zwłaszcza kawalerii
ad. 6. Mistrzostwo w opanowaniu walki dwoma brońmi ma odzwierciedlenie w średnio lekko lepszym ataku i obronie
ad. 8. W przypadku tarczy eliminacja ParrySave na rzecz historycznie lepszego bonusu do pancerza wydaje się dobrym pomysłem
ad. 10. W tym przypadku mocno się waham, jednakże chciałbym wyeliminować bonus do siły
ad. Armour Piercing. tutaj się waham
ad. ImpactHit. Bonus wynikający z masy podczas szarży.
ad. Mounted, Barding: bonus do pancerza wynikający z wielkości (kawalerzysta vs Ogr) jest bezzasadny, kawaleria to jednostka głównie do zwalczania piechoty
ad. Poison. Wydaje mi się, że bonus polegający na przerzucie na trafienie jest o wiele lepszym pomysłem niż zawsze zadawanie rany na szóstce przy trafieniu
ad. ScalySkin: modyfikacja wynika z faktu iż brakowało takie pośredniego modyfikatora, a ta zasada idealnie się wpisuje w zapotrzebowanie ; )
ad. Steadfast: na pierwszy rzut oka wydaje się być skomplikowane, ale de facto widać to na oko, a w razie niepewności można wykonać prosty rachunek
ad. Dostawianie się po szarży: eliminacja głupiego w moim mniemaniu odginania

Zgłębiczart

Przykładowo:
BlackArkCorsairs: WS5 (ale nadal jeden atak)
Gory: mają WS5 jeżeli mają AHW
WitchElves: mają również WS5, ale jeden atak mniej, natomiast ich poison nie rani już automatycznie (ta jednostka miała zazwyczaj przerzut na trafienie w połączeniu z Poisonem było to zabójstwo - nadal jest zabójcze, ale nie dla czołgów lub kamiennych ożywieńców ;])
Saurusi są mocniej zabezpieczeni
Podstawowe Orki nagle zaczynają być interesującym wyborem, a gobliny z tarczami trudniejsze do zabicia
Szarża lekką kawalerią w oddział włóczników i halabardników jest wyrokiem śmierci.
Szarża ciężką kawalerią z pancerzem 1+ we włóczników, po uwzględnieniu modyfikatorów zmienia pancerz kawalerii z 1+ na 4+: a włócznicy i halabardziści to właśnie jednostki do walki m.in. z kawalerią właśnie.
skaveńsckie RatOgry wyglądają ciekawiej na tle tych zmian, natomiast HighElficka piechota z wielkąbronią staje się wyborem specjalistycznym.

Osobiście uważam, że eliminacja bonusów do siły dla WielkiejBronii i Halabardy, zmiana zasady Poison oraz zmiana zasady dotyczącej odginania jest tutaj kluczowa i bardzo chętnie sobie bym zagrał na taką modyfikację.

Wolfgar

Ciekawe ciekawe co ma na celu ten temat? Jakieś testy czy club rulez:) ciekawie to wygląda.

Zgłębiczart

No mnie się wydaje, że można by na wszelki wypadek rozpocząć myślenie na temat wytworzenia modu klubowego do 8ed, potestować trochę i może podzielić się z resztą świata tym później ; -)

Micz

6. AdditionaHandWeapon: RequiresTwoHands, +1WS

Czemu WS ??

Zgłębiczart

*Micz, bo +1A nie reprezentuje dobrze w moim odczuciu umiejętności władania dwiema broniami. Według mnie wojownik władający dwoma broniami naraz czasami używa drugiej ręki do parowania, czasami do ataku. Średnio zatem +1WS uważam, za lepsze tego odwzorowanie niż +1A, bo średnio będzie lepiej walczył niż wojownik z jedną bronią (w pewnych przypadkach trafiając lepiej, a w pewnych przypadkach lepiej unikając trafienia).
W grze dodatkowo druga broń wyceniona jest z kosztem zbliżonym do tarczy, jest tańsza niż halabarda, broń wielka, etc.. Trzymając się zatem tego co jest już zdefiniowane, +1WS wydaje się być odpowiednim bonusem, gdyż nie zmienia to spektakularnie zastosowania jednostki - ba, biorąc pod uwagę nawet przedmiot Fencers Blades (który daje WS10) pasuje to jeszcze bardziej Smile

Zgłębiczart

Regeneracja:
rzut wykonuje się po rozstrzygnięciu walki, regenerując utracone rany podczas CloseCombat - rzutu nie wykonuje się dla ran zadanych z zasadą FlamingAttack oraz KillingBlow.

Bonus przy szarży
Kawaleria w szarży otrzymuje bonus w postaci ASF.
Bonus nie działa na typy jednostek: Swarm oraz War Beasts.

Wolfgar

ASF dla kawalerii przy szarzy

Zgłębiczart

//edited

Zgłębiczart

apropos zasady Regeneracja, ma ktoś może pomysł jak to zrealizować:
a) zostawić jak było (oryginalnie w 8ed)
b) zostawić jak było z tę różnicą, że nie chroni przed atakami z zasadą FlamingAttack oraz z udanym zranieniem z zasadą KillingBlow
c) zrobić tak jak jest zaproponowane (regeneracja ran po rozstrzygnięciu walki)
d) regeneracja jak u Hydry w armii DarkElves

Wolfgar

Po wyzerowaniu ran rzut na 4+, jeśli wyjdzie to żyje dalej na jednej ranie i tak w kółko.

Zgłębiczart

Przyjmuje się, że Regeneration = Regeneration(4+), chyba, że zdefiniowano wartość w nawiasie.

Nie ma problemu z pojedynczymi modelami i mogłoby tak być, ale jeżeli rozumiem to poprawnie to jest inny przypadek.
Problem jednakże jest z oddziałami posiadającymi Regeneration:
1. Trolle
2. Crypt Horrory
3. wszystkie umarlaki w zasięgu Mortis Engine
4. czary z regenką z magii Nurgla i bodajże Great Maw

To rozwiązanie wydaje mi się okey dla takiej Chimery, ale dla oddziałów już nie bardzo, bo:
ad. a) tu nic się nie zmienia i Regeneracja jest prostym testem
ad. b) również prosty test, ale fix dla płonących ataków
ad. c) trzeba zapamiętać liczbę ran zadanych normalnie (nie Killing Blowem i nie FlamingAttacks) i prosty test
ad. d) trzeba pamiętać wartość ran zadanych Killing Blowem i FlamingAttacks, by w przeciągu gry nie zregenerować tych ran

ad. ad. a) proste i wszyscy nawykli
ad. ad. b) proste z fixem
ad. ad. c) osłabia znacznie regenerację, ale dodatkowy element rozkojarzający
ad. ad. d) silniejsza odmiana wariantu c) ale efekt po walce dubluje się z Regrowth lub z InvocationOfNehheck, co w zasadzie nie jest złe, ale w praktyce może być mocne, jeżeli unit przekroczy masę krytyczną ilości modeli w oddziale

zaf · Dołączył: 24 Mar 2014 Posty: 501 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

HMM

Nie obraź się ale zaczałes zmiany od str najmniej ważnej dla systemu

8ed. ma problemy w:

1) czary
2) monstery i jednostki typu monster
3) brak mierzenia maszynami
4) brak mierzenia podczas szarży
5) tereny nie są taktyczne (w porównaniu z 7ed poza line blokerami tereny sa nieistotne)
6) losowe szarże
7) dopiero teraz można poprawić działanie piechoty i kawalerii

ad.1 najlepszym możliwym rozwiązanie to czerpanie czarów z poprzedniej ed. a armijne zmieniamy na sensowne
ad. 2 wrzucamy wszystkie jednostki do jednego wora nie wiem moze 0-1
ad 3 powrót do poprzednich zasad działania maszyn
ad 4 powrót do zasady 7ed z różnica z 8ed (liczymy 1 weel za darmo, mierzymy jak w 8ed)
ad 5 powrót do poprzednich z dodatkiem zasad spec terenów
ad 6 7ed jw
ad 7 im mniej zmian tym lepiej

broń proponuje:
spear - lepsze zasady do walki z potworami i kawaleria gdy szarzowane
halabarda - lepsze zasady (jak GW w 1 turze)
GW - +3s w 1 turze +2 w nastepnej +1 S i dalej
2 bronie +1 save in hth,+1A trzeba wybrać co ture inne

regenka - leczy sie pod koniec tury walki

tarcza miecz +1 S /+2Save ale nie oddaje

Zgłębiczart

dzięki za długi komentarz.

ad. 1) to skomplikowana sprawa by zrobić to ciekawie, ale można być stosunkowo kreatywnym, bo całościowo do zmiany jest raczej niż do modyfikacji - bardzo mi się podobała swego czasu seria książek Mercedes Lakey odnośnie magii ale pamiętam to już jak przez mgłę - natomiast można by pomyśleć o jakichś testach spornych i elementach zaskoczenia w kontekście tego mechanizmu

ad. 2) jaki jest problem z potworami, po prawdzie nie widziałem, by ktoś je używał: chyba, że to jest właśnie ten problem : ))

ad. 3) osobiście głównie myślałem nad tym, że celowanie do ruchomego celu innego niż piechota jest stosunkowo trudne, natomiast w WFB jakoś te działa, organki sieją spustoszenie. Kwestia do przetrawienia ale sam brak mierzenia już stosunkowo ogranicza - zwłaszcza działa

ad. 4) brak mierzenia popieram - aczkolwiek w mojej opinii jednostka zmierzająca ku określonemu celu mogłaby wskazywać do starcia z którą jednostką przeciwnika dąży...

ad. 6) ..natomiast odchodząc na moment od problemu, czy losowe szarże czasem nie zwiększają zdolności bojowej krasnoludów?
W każdym bądź razie, można by rozważyć stałem współczynniki na marsz/szarżę, np. piechota 4". Czyli Krasnolud maszeruje 4+3 a elf 4+5. Kawaleria 7+M, Lekka kawaleria 8+M, Piechota potworów 6+M etc. i bez mierzenia można by określić to jako maksymalna odległość szarży, a w przypadku spalenia szarży M + k3 ?

ad. 5) muszę znaleźć podręcznik do 7ed i poczytać : )

ad. 7) mechanika walki to mój konik, chyba dlatego zapędziłem się właśnie zabierając najpierw za to : ))

czyli odnośnie, maszyn, mierzenia przy deklaracji szarż, terenów muszę zweryfikować swoją wiedzę z podręcznikiem 7ed. Chyba, że mógłby ktoś przytoczyć w kilku słowach te zasady 7ed odnośnie tych tematów?

spear - broń głównie obronna (dobry pomysł z walką z potworami)
halabarda - późniejsza broń obronna, efektywna przeciwko kawalerii
broń ciężka
dwie bronie - zaf, nie uważasz, że stały bonus +1WS nie jest wystarczający?
tarcza+miecz - ciekawy pomysł

coś chciałem napisać jeszcze ale mi umknęło : )

Wolfgar

Tracza i miecz to za mocne, powinna mieć +1 do SV i tyle. Ewentualnie powinna mieć zasadę shield wall. Dodatkową obrona +1 na ostrzał i walkę ale tylko w pierwszy,ej turze. Zakaz marszu w tej formacji.
Broń drzewcowa bonus przy walce z kawalerią, kawaleria ma -1sv na stałe walcząc z broniami drzewcowymi. Popartrzcie co husyci robili z ciężką kawalerią, tam głównie była drzewcowa. Zakaz brania halabardy na mounty. To idiotyczne.